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Tcherno Ancilla
Inscrit le: Dec 13, 2004 Messages: 124 Localisation: Angoulême
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Posté le: 14/01/2005 19:30 Sujet du message: [spoilers] et si Lacroix était réglo ? |
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Voila, il y a un truc qui me turlupine depuis la fin du jeu.
- Lacroix affirme qu'il n'a pas d'alliance entre lui et les Kuei-Jins, qu'il s'agit d'une tentative d'intox de leur part. Quels sont les preuves contre Lacroix ? La parole des 2 frères combattus chez les Giovanni ? Le fait que la chef des Kuei Jins ait tué Grout ? Tout ça peut très bien être une manipulation des Kuei Jins pour dresser la Camarilla contre les Anarchs. Je vois mal la chef des Kuei Jins se laisser manipuler par Lacroix comme elle le prétend.
- On sait à la fin que, depuis le début, c'est à dire l'arrivée du sarcophage à LA, la momie a été remplacée par des explosifs par les anarchs. On sait aussi que les Anarchs ont tout fait pour que le jeune et naïf vampire que nous jouons gagne la confiance de Lacroix, récupère le sarcophage et sa clé, fasse tout rentrer chez Lacroix pour tout faire péter. Peut-être même que Rodriguez nous a sauvé au début dans ce seul but. C'est Smiling Jack qui nous initie, Rodriguez nous la joue "tu fais ce que tu veux mais avec nous tu seras libre", etc.
- Jusqu'au bout, Lacroix nie nous avoir trahi. Apres tout... les Kuei Jins nous ont peut être balancé aux loup garous lors du rendez-vous... apres tout, Lacroix était peut être de bonne foi en lançant une chasse au sang contre nous... Même à la fin, il nous reproche de l'avoir trahi.
VAMPIRE est un jeu de manipulation. Ceux qui ont l'air cool (les Anarchs) et ceux qui paraissent francs (les Kuei Jins) nous ont roulés dans la farine. Alors je me demande : et si, au fond, les seuls qui se soient montrés réglos, nous manipulant mais sans nous trahir, en nous récompensant sans chercher à nous bais..., était la Camarilla ? Qu'est-ce qu'on reproche à Lacroix, au fond ? de vouloir le pouvoir grace au sarcophage ? de régner sur LA ? C'est un Ventrue ! C'est dans sa nature ! Qu'est-ce qui PROUVE que les autres ont raison, vu le sort que les Anarchs et les Kuei-Jins nous réservent à la fin du jeu ? A quel moment il est prouvé que Lacroix tire les ficelles des coups de putes qui nous arrivent ? _________________
CRIMES, le jeu de rôle décadent de la Belle Époque (souscription ouverte) |
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Yogh Goule
Inscrit le: Nov 12, 2004 Messages: 37
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Posté le: 14/01/2005 20:23 Sujet du message: |
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C'est possible.
De toute façon y nous manipulent tous !
Dans ce genre de jeu on doit choisir entre plusieurs factions mais le problème c'est que comme d'ab généralement aucune nous conviennent.
Personne n'aime vraiment être le jouet de quelqu'un à moins d'être une coquille vide.
Et à chaque fois que cela soit dans deus-ex 2 ou Vampire quand les factions sont tellement pourri je les envoie toutes au diable et à chaque fois je me fait avoir.
Dans Deus-ex 2 j'ai choisi les Omars car c'est eux que me faisait le moins chier résultat fin de l'humanité.
Dans Vampire j'ai butté tout le monde et ouvert par curiosité le sarcophage (trop curieux comme malkavien).
C'est bien joué, les manipulateur sont subtiles mais ça donne vraiment l'impréssion de n'avoir aucune influence dans le jeu c'est chiant.
Dans deus-ex 2 je peux pas me retourner contre les omars et dans vampire même si je n'ouvre pas le sarcophage je peux pas buter les anarchs.
On a pas le choix si on veut une fin plutôt acceptable. |
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assamite Archonte
Inscrit le: Nov 23, 2004 Messages: 256
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Posté le: 14/01/2005 20:27 Sujet du message: |
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Vous avez déja vu un ventrue honnete vous? moi je cherche encore! |
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l_anarch Nouveau-né
Inscrit le: Jan 09, 2005 Messages: 79 Localisation: nord
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Posté le: 14/01/2005 22:00 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Si tu fais le choix à la fin du jeux de tenir avec les Kuei-Jins, tu apprends qu'il y avait bien un accord entre les Kuei-Jins et lacroix. Et franchement je déconseil à tout vampire qui ce réspecte de faire comme mon perso et lacroix (dommage j'aimais bien mon gangrel).
l'anarch |
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malkavienne Mathusalem
Inscrit le: Jan 02, 2005 Messages: 688
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Posté le: 14/01/2005 23:10 Sujet du message: |
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Moi j'ai choisi d'être un vampire libre et ma malkav a envoyé chier Nine Rodriguez, trop rigolo la scène, je pense que c'est la meilleure fin |
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Vaclav Servant
Inscrit le: Dec 21, 2004 Messages: 15
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Posté le: 15/01/2005 13:48 Sujet du message: Re: et si Lacroix était réglo ? |
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Tcherno a écrit: | Voila, il y a un truc qui me turlupine depuis la fin du jeu.
- Lacroix affirme ...... |
Et c'est un anarch qui parle _________________ Si quelques siècles de civilisations ont dû être anéantis pour qu'une bande de créatures humanoïdes et nauséabondes puissent vivre en paix en conservant leurs coutumes écoeurantes, alors tant mieux ! |
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Toxin Chiot
Inscrit le: Dec 21, 2004 Messages: 69
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Posté le: 24/01/2005 13:18 Sujet du message: |
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On sait depuis le début du jeu qu'il ne faut pas ouvrir le sarcophage. La voyante sur la plage le dit pour peu qu'on lui ait filé quelques biftons. C'est de nouveau répété par Beckett plus tard dans le jeu.
D'ailleurs le seul et vrai honnête dans le jeu c'est bien ce Gangrel.
Lacroix n'est pas plus honnête que les autres. La seule chose qu'il veut depuis le début c'est de se débarrasser du héros que l'on incarne. C'est particulièrement vrai dans la quête d'aller tout massacrer au sabat (difficile de faire mieux comme mission suicide).
Ce que je regrette dans la partie que je suis en train de faire c'est qu'il ne m'a pas été possible de ne pas dire à Lacroix que j'avais vu Nines sortant de chez Grou. Car au final, si Lacroix est vraiment manipulé par les Kuei-jins, taire cette info devrait avoir un impact sur la partie. Il m'a semble, je dis bien semblé qu'avec ma Toréador j'ai eu le choix (mais j'avais décidé de la jouer à fond Camarilla).
Quelqu'un aurait eu cette opportunité ?
Sinon, pour finir, pour moi il est absolument évident que Lacroix voulait commettre une diablerie qui est quand même punie de mort par la Camarilla. A la limite on pourrait dire que la Camarilla s'est nettoyée elle-même, même si Jack le filou nous a bien filé un coup de main. Soit dit en passant, il me semble qu'il se vante d'avoir quelques siècles, il semblerait que ce soit quelques millénaires.
En fait je n'ai pas fini. A la fin de la partie nous pouvons aller voir le Tremere (pas de couilles, c'est un mollusque passif), les asiats ou Lacroix. J'ai fait Asiat d'abord puis Lacroix. Il se passe quoi quand on fait le contraire ? |
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Tcherno Ancilla
Inscrit le: Dec 13, 2004 Messages: 124 Localisation: Angoulême
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Posté le: 24/01/2005 13:26 Sujet du message: |
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Difficile de savoir si Lacroix est manipulé par les Keui-jins ou l'inverse. Il sait peut-être que Rodriguez est en fait la chef des Kuei-jins déguisée. Tout le monde a quelque chose à gagner dans la mort de Grout : en tant qu'ancien, sa clairvoyance de Malkavien lui aurait permi d'y voir clair dans les manipulations de Lacroix, quant aux Keu-jins le meurtre d'un ancien de la Camarilla est un bon moyen pour foutre le bordel. _________________
CRIMES, le jeu de rôle décadent de la Belle Époque (souscription ouverte) |
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Bryce Goule
Inscrit le: Jan 03, 2005 Messages: 37
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Posté le: 24/01/2005 14:19 Sujet du message: |
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je ne rentrerai pas dans les considérations politique et les divergences raciales.
Je vous part de mon xp malheureuse de ventrue. Et comme tout ventrue de ce nom j'ai joué a fond la carte de la dévotion à son prince et en m'associant a ce monstre mon destin en fut tout tracé. Dans tous mes dialogues, j'ai soutenu la possibilité que Lacroix était quelqu'un de bon et de nécessaire a la puissance vampirique.
Mais tout cela n'était qu'utopie ou naiveté de ma part, car j'ai subi la plus terrible des fins, en explosant dans la tour ventrue au coté de Lacroix.
La morale de cette histoire, c'est qu'il n'y a pas de fin heureuse pour les pourrix de cette espèce. |
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Toxin Chiot
Inscrit le: Dec 21, 2004 Messages: 69
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Posté le: 24/01/2005 15:04 Sujet du message: |
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J'ai joué Camarilla à fond mais ma petite Toréador n'a pas apprécié se voir déchirer ses jolis habits par des pattes de loup Garou à Griffith Park (rien que le nom aurait dû me mettre la puce à l'oreille).
Du coup le Lacroix m'avait tellement vener que je lui ai laissé la clé et je me suis barré. Bien m'a pris Pis Beckett est un caïnite sympa, j'ai écouté ses conseils |
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Bryce Goule
Inscrit le: Jan 03, 2005 Messages: 37
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Posté le: 24/01/2005 15:22 Sujet du message: |
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Par ailleur, je trouve cette fin un peu expeditive et j'aurai aimé trouvé quelque chose de plus enlevé.
Le coup de la bombe dans le sarcophage quelle qu'en soit l'issue (alive or not) je trouve ce dénouement un peu capilotracté.
Nan sérieux, tant de sang versé (bu) et de quêtes accomplies pour retrouver ce satané sarcophage antique, pour finalement découvrir que ce dernier ne contient ni plus ni moin qu'une vulguaire bombe...
j'y crois pas un seul instant....sur ce coup là, ils auraient pu faire un effort d'imagination ! |
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Tcherno Ancilla
Inscrit le: Dec 13, 2004 Messages: 124 Localisation: Angoulême
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Posté le: 24/01/2005 17:46 Sujet du message: |
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on est tous d'accord pour dire que la fin est naze. La manipulation des anarchs, Caïn avec Smiling Jack, tout ça c'est n'importe quoi. Les Anarchs n'avaient pas besoin de nous pour faire rentrer le sarcophage chez Lacroix. En fin de compte, ouais, Beckett est le seul vampire réglo. Quand il nous prévient de ne pas ouvrir le sarcophage et qu'il quitte la ville, c'est qu'il a surement découvert le pot aux roses. Et il est sympa, il nous le dit avant de partir. _________________
CRIMES, le jeu de rôle décadent de la Belle Époque (souscription ouverte) |
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malkavienne Mathusalem
Inscrit le: Jan 02, 2005 Messages: 688
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Posté le: 24/01/2005 22:43 Sujet du message: |
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Mais ils avaient besoin de nous pour se débarrasser des sabbats, des kuei jin, de l'ordre de léopold et du ninth circle en conclusion ils n'ont plus d'opposition à part nous |
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JC Humain
Inscrit le: Jan 28, 2005 Messages: 8
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Posté le: 28/01/2005 15:01 Sujet du message: |
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Bien d'accord avec vous tous, mais l'on est prévenus depuis le début.
Sur la plage la voyante dit qu'il faut suivre la voie du loup solitaire.
Soit envoyer chier tout le monde et Nimes en particulier.
(Deus 2) Autrement je pense qu'il vaut mieux finir avec les Denton n'est ce pas Yogh !? (Vaut mieux Deus ex 1). |
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Yogh Goule
Inscrit le: Nov 12, 2004 Messages: 37
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Posté le: 30/01/2005 16:20 Sujet du message: |
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Citation: | (Deus 2) Autrement je pense qu'il vaut mieux finir avec les Denton n'est ce pas Yogh !? (Vaut mieux Deus ex 1). |
Mouais, mais dans ce cas tu transformes l'humanité, la loi du plus nombreux l'emporte, le plus grand nombre contrôle ta vie indirectement.
C'est la démocratie ultime, mais ça ressemble aussi à une dictature, car tu ne peut pas échapper à ce destin.
Mais c'est clair que c'est la meilleur des fins pour le maximum de gens, en tout cas mieux que la mienne pas de doute là dessus.
Quoique ça donne une bonne base pour un fallout 3 ! |
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