Inscrit le: Jun 01, 2010 Messages: 258 Localisation: Chantrie Tremere
Posté le: 14/02/2012 22:11 Sujet du message:
Citation:
Ma question était surtout :
Les vampires ne peuvent-ils pas cesser ces guéguerres ? S'entraider ?
Même si ça remonte au prémices du Jyhad suite aux Antédiluviens après le massacre des Deuxièmes Générations..
En fait non. L'univers de Vampire La Mascarade se base sur la damnation (encore une fois), mais aussi sur le concept de malédiction.
Selon le Livre du Nod, c'est Caïn lui-même qui aurait maudit chacun des 13 clans que l'on connait aujourd'hui. Les malédictions de Caïn renvoient aux faiblesses inhérentes à chaque clans.
Selon certains écrits du Nod et selon certaines annotations de plusieurs vampires sur celui-ci (voir "les Fragments d'Erciyas"), Caïn aurait jeté une malédiction commune à l'ensemble des clans : celle des générations, de la bête, et du besoin de comploter (bien que lié à celui des générations).
Durant l'époque d'Enoch, la théorie veut que les générations n'existaient pas. Ainsi, les secondes, troisième et 4ème générations n'avaient aucun sens : chaque vampire avait la même puissance intrinsèque et seule la connaissance des disciplines permettaient de les départager. De même en ce qui concerne les faiblesses : les vampires n'en avaient pas, et les nosferatus n'étaient pas immondes (ie fondateur du clan Absimilliard étaient d'ailleurs d'une beauté quasi divine selon les écrits), par exemple.
Lorsque Caïn a maudit un à un chacun des 13 clans, il leur a jeté la malédiction des générations : la puissance du sang qui s'affaiblie dans le processus d'étreinte, et qui pousse les plus jeunes et faibles à comploter contre leur aînés pour leur prendre leur sang.
L'autre malédiction de Caïn, liée à celle des générations, est celle de la rivalité et du complot. C'est cette volonté qui apparaît de manière quasi systématique dans l'attitude du vampire : il recherche le pouvoir, il a soif de pouvoir (sous toutes ses formes) et il complote pour l'avoir. C'est, pour ainsi dire, dans sa nature. Le plus jeune qui veut le sang de l'aîné, l'aîné qui manipule le plus jeune pour s'en protéger, et qui s'en sert "d'outil" dans sa lutte d'influence contre d'autres vampires anciens.
Même le Gangrel solitaire qui vagabonde dans la forêt va établir un rapport de force avec un autre Gangrel rencontré (ou avec une meute entière). Mais c'est peut-être la seule race à ne pas utiliser le complot et la manigance comme arme.
Enfin, la dernière malédiction qui est plus implicite est celle de la bête. Le vampire est son pire ennemi, il doit constamment lutter contre la bête qui le dévore intérieurement, afin de ne pas céder à la frénésie. De manière assez symbolique, la bête intérieure du vampire représenterait la colère de Caïn envers son créateur. Une colère qui se serait transmise à tous les vampires (sans exception) comme un héritage maudit (au même titre que le soleil qui détruit le vampire), et qui serait représenté par cette "bête intérieur".
En bref, le vampire doit survivre, lutter contre lui-même, se méfier des membres de son propre clan, se méfier des autres vampires et de leur complots, et il doit comploter à son tour pour déjouer les complots des autres, pour survivre et s'assurer une relative sécurité. C'est un cercle vicieux, en somme. On ne l'appelle pas le Monde des Ténèbres pour rien
Dans l'univers de la Mascarade, un vampire qui accorde sa confiance est un vampire mort. Tu comprends maintenant pourquoi les vampires peuvent difficilement s'associer dans une "joyeuse bande de compagnons pleins de bonnes intentions".
Les malédictions infligées par Caïn ne sont pas là pour faire jolies : elles sont là pour que les vampires se bouffent entre eux (Caïn ne voulait pas que sa descendance se reproduise).
Inscrit le: Jan 08, 2007 Messages: 532 Localisation: Aigle
Posté le: 15/02/2012 17:03 Sujet du message:
BrennusLodbrok a écrit:
Ma question était surtout :
Les vampires ne peuvent-ils pas cesser ces guéguerres ? S'entraider ?
Même si ça remonte au prémices du Jyhad suite aux Antédiluviens après le massacre des Deuxièmes Générations..
Malheureusement, la société vampirique est ultra compétitive.
Pas besoin d'aller si loin avec la malédiction de Caïn pour expliquer cet individualisme, la simple revendication des territoires avec leurs ressources par des prédateurs est source de conflit.
Et ce n'est pas propre au vampire : les humains et les animaux inférieurs font exactement pareil ! _________________ Contrairement à ce que tous les autres croyent, le clan Brujah n'est pas constitué que de brutes qui cassent des gueules.
Il y a aussi des intellectuels ... qui expliquent POURQUOI il faut cassez des gueules !
Inscrit le: Jan 24, 2012 Messages: 285 Localisation: Fondation Tremere
Posté le: 15/02/2012 19:26 Sujet du message:
Citation:
Les malédictions infligées par Caïn ne sont pas là pour faire jolies : elles sont là pour que les vampires se bouffent entre eux (Caïn ne voulait pas que sa descendance se reproduise).
Oui si je me souviens bien c'était car il avait peur d'un châtiment de Dieu (et il considéra le Déluge qui ravagea Enoch comme un châtiment divin.)
En tout cas je savais que le fondateur du clan Nosferatu était d'une beauté divine, mais que Caïn le châtia, pareil pour Malkav, si je me souviens bien j'ai lu quelque part que Caïn lui donna la folie car il avait profané l'image de Caïn ou quelque chose de similaire.
J'ignorais cependant que la Bête, le fait de devoir comploter et cette méfiance réciproque provenait de Caïn, je pensait que ça avait été "donné" à Caïn par les Archanges car il avait refusé de se repentir, et qu'il avait transmit cela à ses descendants à cause de l’Étreinte.
Inscrit le: Feb 11, 2009 Messages: 450 Localisation: Alamut
Posté le: 15/02/2012 20:28 Sujet du message:
Après avoir relu vos dernières réponse, et en regardant mes connaissances dans ce monde, je ne pense pas que les Vampires puissent tous s'allier un jour.
Ils sont trop différents et n'ont pas les mêmes aspirations... _________________ Garde ton souffle, faible créature, personne ne t'entendra crier.
Maintenant, aide-moi dans mon retour vers la grâce d'Haquim...
Inscrit le: Jan 24, 2012 Messages: 285 Localisation: Fondation Tremere
Posté le: 16/02/2012 23:06 Sujet du message:
En effet cela semble évident ! Trop de différences entre eux que ça soit leurs opinions, les clans, leurs méthodes etc..
Pour revenir au sujet, dans le genre Twilight on à Vampires Diaries qui comme Twilight, est absoluement catastrophique et bourré d'incohérences et de conneries.
Par contre j'aime bien la version de Sanctuary des Vampires, ceux de Being Human ont quelques incohérences mais sont quand même mieux que Twilight ou Vampires Diaries.
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