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Vampire-Network.net :: Voir le sujet - [spoilers] et si Lacroix était réglo ?

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[spoilers] et si Lacroix était réglo ?
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Felmarg
Prince
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Inscrit le: Aug 03, 2005
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MessagePosté le: 28/08/2006 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai juste une ramarque à ajouter pour relancer le débat :
Nines ne nous sauve pas de la mort dans la scène d'intro... Lacroix ayant déjà tout planifié pour nous utiliser comme pion.

En effet avant que Nines le coupe Lacroix avait déjà commencé sa phrase par "cependant...." puis continue après l'intervention de l'anarch : "Cependant j'ai décidé de laisser cet infant vivre".

Si Nines ne le coupait pas il n'aurait pas pu dire autre chose après 'cependant'.

Donc je me suis dis (en partant loin dans le délire paranoïaque) que l'étreinte qui nous est donné exprès sur ordre de Lacroix qui met en scène l'exécution du sire (qui comme le dit Lacroix était un des membre les plus dévoué... sont dévouement ultime étant sont propre sacrifice pour le bien des plans de la Cama.) pour impliquer les Anarch dans l'histoire, car Lacroix savait que Nines allait réagir de la sorte.

... par contre ce sont les choix que l'on fait par la suite et le contenue du sarcophage que Lacroix n'avait pas prévu dans ses plans.

Mais selon moi depuis le début sont but est de faire une Diablerie afin d'être assez puissant pour écraser les KueJin tout en éliminant les Anarch grace à nous.

Par contre j'ai pas encore réfléchit tout bien à l'implication exacte du régent Tremere.... pion lui aussi ou tête pensante de l'opération... ou autre chose encore ?
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Clariss, Malkavian.
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Malk
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MessagePosté le: 28/08/2006 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

C'est interessant c'est possible mais ça ne change rien au fait que Nines essaie de nous aider...même si au bout du compte Lacroix ne nous aurait pas tué quand même.
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Felmarg
Prince
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Inscrit le: Aug 03, 2005
Messages: 238

MessagePosté le: 29/08/2006 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

J'entend bien... Nines est un mec très sympas, mais il se fait autant manipuler que nous... ça le rend encore plus attachant Très heureux .
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Malk
Archonte
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Inscrit le: Jul 28, 2006
Messages: 261

MessagePosté le: 29/08/2006 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Quant au régent quand on joue un malkavien on comprend bien qu'il déteste Lacroix et son ambition et qu'il veut le renverser et là il ne s'agit pas de mensonge vu que le régent ne nous le dit pas (il dit rien de toutes manières...fichus tremere et leurs secrets) c'est notre malkavien qui le devine et le régent en est surpris et nous met en garde sur les vérités qu'on pourrait découvrir, qu'il ne faut pas le dire à n'importe qui et que beaucoup n'y accueilleront pas aussi bien que lui donc...tête pensante de l'opération : je ne crois pas du tout. Il ne ferait pas ça pour Lacroix. Pion : euh...ça m'étonnerait vu qu'il ne joue aucun rôle qui puisse aider Lacroix mais disons dans le doute que c'est déjà plus plausible. Sinon je crois qu'il n'a rien à voir avec les projets de Lacroix. C'est peut être le moins pourri de la Camarilla (sans compter Mercurio qui est une goule) mais ça ne fait pas de lui un ange non plus bien sûr.
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Felmarg
Prince
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Inscrit le: Aug 03, 2005
Messages: 238

MessagePosté le: 29/08/2006 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Exacte ! j'avais complétement oublié les dialogue Malkavien qui nous en apprennent vraiment beaucoup.
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Clariss, Malkavian.
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Sekhmet
Archonte
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MessagePosté le: 29/08/2006 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les Tremere il y a une loi physique qui permet de savoir qui ils servent ...
Un tremere sert toujours un tremere plus ancien Se marre puis la Camarilla, et dans cet ordre. Pour eux seul leur clan compte, et éventuellement le rôle qu'il peut tenir dans la camarilla, c'est —avec les Nosferatu— un des clans les plus soudés qui soient et qui pensera d'abord à ses intérets puis à ceux de la camarilla.

Les Tremere sont les sorciers, les chercheurs de secrets, ils chercheront à comprendre et cacher les secrets avant toute chose, du moment que eux y ont accès c'est l'essentiel. Donc l'objectif à long terme de Strauss, c'est —probablement— de contenir et détenir les secrets du sarcophage situé sur le Dane. Le reste n'est qu'accessoire, et ils n'ont pas de raison d'être un frein ou un coup de pouce à une jeune recrue de Lacroix. Eventuellement si Strauss le fait, ce sera par pure courtoisie.
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Malk
Archonte
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Messages: 261

MessagePosté le: 04/09/2006 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait est qu'ils connaissent mieux que personnes les secrets et leurs dangers et qu'à force d'étudier l'occulte et de s'approprier certaines choses secrètes il est également concevable qu'ils acquierent une certaine sagesse à ce niveau et qu'ils comprennent le danger que représentent certains secrets. Par conséquent je ne sais pas trop si Strauss cherche vraiment à découvrir ce que renferme le sarophage ou s'il est sincère quand il prétent qu'il existe des secrets qui doivent le rester. Peut être cherchera-t-il à découvrir la vérité sur Messerach mais je ne pense pas qu'il veuille savoir ça en ouvrant le sarcophage.
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das
Humain


Inscrit le: Sep 11, 2006
Messages: 1

MessagePosté le: 11/09/2006 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Les Tremere sont les sorciers, les chercheurs de secrets, ils chercheront à comprendre et cacher les secrets avant toute chose, du moment que eux y ont accès c'est l'essentiel

je pense que Strauss croit en la gehenne et qu'il aime autant qu'on netouche pas au sarcophage.
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Xaraxass
Goule


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Messages: 39

MessagePosté le: 14/10/2006 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Toxin a écrit:

Ce que je regrette dans la partie que je suis en train de faire c'est qu'il ne m'a pas été possible de ne pas dire à Lacroix que j'avais vu Nines sortant de chez Grou. Car au final, si Lacroix est vraiment manipulé par les Kuei-jins, taire cette info devrait avoir un impact sur la partie. Il m'a semble, je dis bien semblé qu'avec ma Toréador j'ai eu le choix (mais j'avais décidé de la jouer à fond Camarilla).

Quelqu'un aurait eu cette opportunité ?


Personne n'a répondu a cette question, ca veut dire que personne n'a eut se choix ? Jusqu'a ce moment du jeu j'avais eus l'impression d'avoir un liberté quasi totale jusqu'a ce moment ou j'ai été obligé d'avouer a Lacroix avoir vu Nine quitter la maison.
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Malk
Archonte
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Inscrit le: Jul 28, 2006
Messages: 261

MessagePosté le: 30/10/2006 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Jamais eu ce choix même avec des bonnes statistiques en social. Dans un sens si on ne révèle pas cette info le scénario ne peut pas évoluer, pas de chasse à Nines, pas de Nines qui se planque, pas de loup garou donc pas de piège tendu à Griffith park, pas de malentendu qui faiut "soi-disant" croire à Lacroix qu'on a buté Nines, pas de chasse contre nous etc...y'aurait fallu prévoir un gros truc baleze si on pouvait ne pas révéler cette info il ne s'agirait pas d'une toute petite variante.
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Hotaru
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MessagePosté le: 31/10/2006 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

À mon avis Strauss vas chercher à savoir se qu'il y'a dans le sarcophage, mais il va agir beaucoup plus prudament que Lacroix...
Il vas probablement utiliser des rayons X et d'autre procédé d'imagerie pour voir se qui se trouve à l'intérieur avant d'ouvrir
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"C'est chouette, maintenant que je maitrise l'animalisme, je vais pouvoir discuter avec les Brujahs !"
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DIEU
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Inscrit le: Jun 08, 2006
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MessagePosté le: 18/12/2006 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je n'ai jamais pensé que Lacroix puisse être réglo Se marre , ceci dit c'est un personnage que j'aime beaucoup, sans rire, je regarde l'ensemble du scénario et je me dis que ce gars est quand même un rusé manipulateur de première, ok il se fait manipuler lui aussi mais on peut remarquer que c'est lui qui mène la danse sur la plupart des coups, son seul problème réel est d'avoir trop soif de pouvoir, d'être trop impulsif, c'est d'ailleurs ce que nous dit le régent Max.

A cause de ça il fait des petites erreurs de calculs qui le mènent à sa perte mais son plan initial pour se débarrasser des Anarchs et des Asiats est assez bien pensé et aurait pu marcher avec un peu plus de recul...

Dommage qu'il n'y ait pas une fin cachée spécial: "Lacroix gagne la partie, ça vous fait quel effet?" Clin d'oeil
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Galdred
Humain


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Messages: 7

MessagePosté le: 20/12/2006 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'on n'a aucune preuve que LaCroix est réglo, mais d'un autre côté, c'est quand même sans doute lui qui nous trahit, non?
Les Kue-Jin pourraient très bien avoir monté le meurtre de Goult, mais d'un autre côté, le fait d'être envoyé là (avec le tai fourni par Lacroix) directement au moment où le faux nine sort, c'est quand même assez troublant comme coïncidence.
A moins que les Kue-Jin aient placé des micros dans le bureau de Lacroix, ou dans le taxi.
J'ai trouvé sa machination quand même un peu faible, et je ne sais pas trop comment il comptait s'y prendre pour diaboliser un antediluvien sans aide (surtout qu'il aurait dû être semi réveillé, vu qu'il a mangé l'équipage du bateau tout seul) . Il voulait lui demander gentiment?
Pour ma part, j'aurais préféré pouvoir aider un autre ventrue à renverser Lacroix plutôt qu'un Tremere.
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Malk
Archonte
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Inscrit le: Jul 28, 2006
Messages: 261

MessagePosté le: 21/12/2006 00:06    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas d'antédiluvien. Pour moi Messerach n'en est pas un la momie toute pourrie déssechée à la fin le prouve même si tout le monde n'est pas d'accord la dessus jette un oeil ici :

http://www.vampire-network.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1091&highlight=messerach

C'est soit Jack soit Caïn (taxi driver) ou les deux qui ont du tuer les gens sur le bateau afin de récupérer la vieille momie pourrie pour mettre la bombe à la place en sachant que Lacroix croit en la légende de l'antédiluvien et voyant là une occaz de se débarasser de lui. Ou alors ce sont les Kuei Jin qui ont tué tout le monde mais seulement pour voler la fameuse "boîte" qu'il manque et qui est mentionné sur le journal de bord (la clé) Pourquoi ne voler que la clé ? parce qu'à cette époque les Kuei Jin étaient de meche avec Lacroix et ne cherchaient pas à le trahir en volant le sarcophage mais peut être Ming Xiao ne faisait-elle pas confiance en Lacroix (elle est pas bête lol) et voulait-elle dérober la clé afin de s'assurer que Lacroix ne la trahirai pas en gardant donc une carte dans sa manche. Par la suite leur alliance est brisée et Ming Xiao veut récupérer le sarcophage aussi mais pas pour l'ouvrir sinon elle l'aurait volé sur le bateau en trahissant Lacroix mais elle s'en fout du sarcophage la preuve termine le jeu en te ralliant aux Kuei Jin et tu verras qu'ils se moquent du sarcophage) mais seulement pour contrer Lacroix qui devient trop ambitieux (elle te le dit d'ailleurs à un moment que LAcroix l'inquiete, qu'il devient assoifé de pouvoir et qu'il a pas hésité a la trahir, elle croit peut etre en l'antédiluvien mais ne veut pas le réveiller et donc elle ne veut pas que Lacroix chope le sarcophage). Par la suite Jack et Caïn seraient arrivés pour placer la bombe (car je les vois mal massacrer tout le monde et il est quasiment certain que Kuei Jin+Jack et Caïn soient tous venus sur le bateau puisque la bombe a du etre mise à ce moment et que Jack n'a aucune autre occasion par la suite d'avoir accès au sarcophage et parce que la clé en possession des Kuei Jin a disparue aussi à ce moment...ils ont du se rater de quelques minutes si ça se trouve lol.

Pardon je me suis avancé un peu vite il est aussi possible que les Kuei Jin ait tué tout le monde pour voler la clé puis que Jack ait placé la bombe en traitant avec les Nosferatu par la suite pour accéder au sarcophage (c'est aussi possible) donc les Nosferatu sont peut etre aussi au courant pour la bombe mais Gary n'a pas l'air d'adorer Lacroix et ça expliquerait aussi qu'ils aient vendu le sarcophage aux kuei Jin même s'ils ne les aiment pas (ils pouvaient se dire qu'avec un peu de chance ça leur exploserait à la gueule lol)

Bref donc déjà Lacroix n'est pas si stupide car il ne sait pas du tout que l'antédiluvien a tué lui meme les gens du bateau (vu que c'est pas sur...la preuve c'est que c'est pas lui qui a fait ça...vu son état piteux à la fin...et NON je ne crois pas qu'il ait été diabolisé par Jack ou Caïn comme me l'ont sortis certains si tu connais un peu le jdr papier et le livre de Nod tu dois savoir que Caïn ne ferait pas ça et ne laisserai pas Jack faire ça...sans compter que Jack n'y arriverait pas tout seul face à l'ancien...donc pour moi c'est un humain momifié Messerach qui a certes fait des horreurs dans sa vie mais qui ne fait pas de lui un vampire...après tout dans notre monde y'a eu beaucoup d'histoires comme ça de tueurs en série saignant des gosses, des femmes etc...pas besoin d'être un vampire pour faire des horreurs mais par contre ça a pu faire naitre cette rumeur à laquelle Lacroix croit)

Donc pour Lacroix l'antédiluvien faisait dodo et il comptait le bouffer avant qu'il se réveille.
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DIEU
Ancilla
Ancilla


Inscrit le: Jun 08, 2006
Messages: 109

MessagePosté le: 21/12/2006 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Gary n'a pas vendu le sarcophage aux kuej-jin, il l'a vendu aux giovani, les deux changs se sont probablement infiltré discrètement jusqu'au sarcophage pour empêcher quelqu'un de le voler.

Le chauffeur de taxi n'est pas cain, je suis DIEU Cool et je n'ai jamais maudit aucun cain, tout ça c'est de la superstition.

Qui a vraiment massacré l'équipage du Dane, Jack et le chauffeur? ça me semble le plus probable, Jack est sympa mais essaye de lui parler des humains et tu verras qu'il n'a pas une grande considération pour eux, à peine plus que pour des vaches selon ses propres paroles.

Donc le sacrifice de quelques membres du bétail a du lui sembler bien peu de chose à coté de la perspective d'"enfiler" Lacroix...

Tu me diras que c'est pareil pour les kuej-jin mais je ne crois vraiment pas qu'il soit dans leur nature de faire un massacre gratuit sur des humains si ils peuvent arriver à leur fin autrement, en plus ils n'ont rien à gagner à semer des troubles quand à la présence d'un antidéluvien dans la boite, contrairement à Jack et son pote le chauffeur.
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