Eu non, c'est pas vrai ca. Ya qu'a regarder Entretien avec un Vampire, ceux qui ont lu les livres, vous diront que l'ambience et le monde d'Anne Rice a tres bien été exploité et demontrer. En plus, ce n'est pas une question de decrire chaque minuscule et petit detail, mais plutot l'ambience general et les differents caracteres des vampires.
Disons que l'univers du jdr vampire est quand même sacrement plus massif que celui d'Anne Rice. C'est pas vraiment la même chose à adapter en film.
De plus l'ambiance et le background sont 2 choses bien différentes. Le background peut participer à l'ambiance, mais au même niveau que la musique, la photographie et tout le bazar habituel. Ne pas l'exploiter ne veut pas dire ne pas avoir la même ambiance (et vice versa).
Et quand je dit que je veux que le film soit ultra violent et esthétique, c'est simplement parce que ce sont des critères subjectif. Ajouté qu'il faudrait qu'il est une superbe ambiance, une musique qui tue et une mise en scène mortelle ne servirai à rien, tout les films tendent vers ces objectifs.
Citation:
Pour ce qui est de l'histoire d'amour, dans chaque film reussi, il faut toujours quelque chose dans le film avec quoi nous pouvons identifier, quelque chose que tous le monde connait sans exception. L'amour est une des choses qui est le plus souvent utiliser dans des films pour que le telespectateur puisse mieu comprendre la situation et s'identifier lui meme au personnage, pour qu'il y ait un rapprochement.
C'est totalement subjectif, moi je m'identifis plus à Alex Lebarge qu'à Romeo.
Les deux choses que tout le monde connait, c'est le sexe et la violence. mais ce n'est pas politiquement correct, alors on remplace le sexe par l'amour. Quand à la violence, ben, on ne la remplace pas, mais on la "bride" ou justifie (héroisme, devoir, sacrifice...).
Citation:
Donc de l'amour, il y en aura probablement, et souvent un amour impossible dans ce genre de situation.
On revient à ce que j'ai dit, quoi ! Amour impossible = larme, vampire = sang. Youpee !
Citation:
Repensez un peu a tous les films que vous avez vu, il y en a rarement ou il n'y a pas d'amour.
Ha bon ?
Orange mécanique, barry lyndon, dc strangelove (quasi tout les autres Kubricks d'ailleur), le bon la brute et le truand... Et je ne cite que les plus prestigieux...
Maintenant, cherche moi des films dénué de violence. _________________
Disons que l'univers du jdr vampire est quand même sacrement plus massif que celui d'Anne Rice. C'est pas vraiment la même chose à adapter en film.
De plus l'ambiance et le background sont 2 choses bien différentes. Le background peut participer à l'ambiance, mais au même niveau que la musique, la photographie et tout le bazar habituel.
Le Monde des Tenebres est basé sur le monde d'Anne Rice... Et si tu avais lu tous les livres d'Anne Rice, je doute que tu dirais que l'univers jdr de vampire est plus massif lol. Tous les recits d'Anne Rice sont basé sur un meme univers, et je peut te dire, en tant que lecteur plutot fidéle des recits d'Anne Rice, et en tant que conaisseurs de l'univers Vampire, que la difference n'est pas aussi massive que tu le dit.
Aussi, le background est la fondation de l'ambience, puisque l'ambience est constitué des aspects qui compose se monde. Le Background et l'ambience sont totallement lier, alors separer les deux est une tres grosse erreur. La photographie represente le background, ainsi que la musique. Le background je te rappele veut dire en anglais arriere plan, c'est a dire tout ce qui constitue l'univers, que ce soit le passé, le present ou le futur. Alors l'ambience = background.
Citation:
C'est totalement subjectif, moi je m'identifis plus à Alex Lebarge qu'à Romeo.
Les deux choses que tout le monde connait, c'est le sexe et la violence. mais ce n'est pas politiquement correct, alors on remplace le sexe par l'amour. Quand à la violence, ben, on ne la remplace pas, mais on la "bride" ou justifie (héroisme, devoir, sacrifice...).
Je ne dit pas le contraire, mais je crois que tu generalise trop l'histoire d'amour. L'amour peut exister entre des freres de sang, notament deux vampires du meme clan. On trouve ca aussi entre sire et infant. Ou encore, entre freres d'armes (chasseurs de vampires) alors que tu fasse allusion a Romeo, c'est plutot stereotype. N'oublions pas que les realisateurs veulent faire en sorte que le maximum de gens voient ce film. Alors violence, c'est certain qu'il y en aura, mais pour balancer, il faut toujours un coté d'amour. Aussi, les gens veulent voir un amour sincere, pas juste du sexe brute, sinon ils iront voir un film Porno. Biensur, nous serons ammener a un univer gothique et biensur nous verrons des scenes ou des vampires seront probablement en train d'agir brutallement en sexe ou en violence, ou les deux aux meme temps. Mais le personnage principal doit etre un personnage que les spectateurs pourront admirer ou aimer. Il n'y a qu'a regarder Entretien avec un Vampire, c'est un classique, et une reussite. La violence, il y en a, mais on peut aussi constater de l'amour (Louis - Claudia, Lestat- Louis).
Citation:
On revient à ce que j'ai dit, quoi ! Amour impossible = larme, vampire = sang. Youpee !
Tu te fais une idée trop generalsite et stereotype de l'amour la. N'oublions pas que les Toreadors font parti de l'univers WoD, et que les liens de sang produisent forcément un lien "d'amour" et de camaraderie. Vampire = Sang n'empeche pas la presence d'amour.
Citation:
Ha bon ?
Orange mécanique, barry lyndon, dc strangelove (quasi tout les autres Kubricks d'ailleur), le bon la brute et le truand... Et je ne cite que les plus prestigieux...
Maintenant, cherche moi des films dénué de violence.
Nuance, j'ai dit majorité, j'ai pas dit tous les films. Mais si tu veut, moi aussi je peut en cité de bien plus prestigieux:
Le Seigneur des Anneaux
Entretien avec un Vampire
Le Jour d'apres
Starsky et Hutch (camaraderie)
Rencontre avec Joe Black
Underworld (meme Underworld !)
Matrix
Réne des Damnés (meme si c nul comparé au livre)
Les Visiteurs (et oui ya toutes les variétés)
Et je pourrais continuer a en cité jusqu'a la fin des temps. Et puis l'amour ne se manifeste pas toujours de facon flagrante.
Ah et, tu as deja essayer de regarder un film ou il y a QUE de la violence (ie. Black Hawk Down) ? Et bien je crois que tous le monde sera d'accord qu'on se lasse et s'enerve tres vite.
Tu vois ? Tu n'es pas le seul a savoir cité.
A l'avenir, essait d'etre un peu plus objectif en tes analyze. Et lis entre les lignes et regarde de plus pret.
De manière générale, les jdr sont beaucoup plus riche que les livres. C'est logique d'ailleur. L'univers d'un livre ne repond qu'à la demande de quelques histoires. Alors que celui d'un jdr devra en repondre à des milliers. Le besoin n'est donc pas franchement le même.
Maintenant, pour ce cas precis, tu as peut être raison. N'ayant lu aucun livre d'Anne Ryce et ne connaissant que superficiellement Vampire, je ne peux rien certifier.
L'ambiance est fait des aspects qui compose le monde ? Dans ce cas, tout les films sur l'occupation alemande auraient la même ambiance, tout les film sur le vietnam aussi, ainsi que sur le moyen age...
L'ambiance tien de paramètres plus subtils : mise en scène, facon de filmer, musique choisie et.....background.
Houla, ton troisième paragraphe est bordelique, on va repondre idée par idée :
Citation:
Je ne dit pas le contraire, mais je crois que tu generalise trop l'histoire d'amour. L'amour peut exister entre des freres de sang, notament deux vampires du meme clan. On trouve ca aussi entre sire et infant. Ou encore, entre freres d'armes
Ouai, mais là, c'est de l'amitié ou de la fraternité. Ca n'a donc pas de rapport avec le reste.
Pour Romeo, bien sur que c'est un stéreotype. Il symbolise l'amour et est super connu. Il était parfait pour l'exemple, j'allais pas sortir un type connu par seulement 2/3 éclairés.
Citation:
N'oublions pas que les realisateurs veulent faire en sorte que le maximum de gens voient ce film
Arrgh, mais tu veux ma mort en sortant ce genre de phrase? hein ? avoue !
Le cinema est un art, il doit pas repondre à des aspect bêtement commercial.
Maintenant, dans les faits....
(mais il y a encore quelque cineastes qui reponde à peu près à la définition au dessus, et heureusement)
Citation:
Alors violence, c'est certain qu'il y en aura, mais pour balancer, il faut toujours un coté d'amour.
Et pourquoi il faudrait balancer? Pourquoi tout justifier? Tout tes arguments ne sont valable que sur des films convenu et commercial.
Citation:
Aussi, les gens veulent voir un amour sincere, pas juste du sexe brute, sinon ils iront voir un film Porno.
Là, c'est du grand n'importe quoi. A l'origine, tu me disais que l'amour était récurant dans nombre de films car très fédérateur. Je te repondais que non, le plus fédérateur était les instincts primaires : le sexe et la violence. Et tu me sors que pour aller voir du sexe, on n'a qu'a aller voir un film porno?
Hey, on parle de cinema, là. Et dans le cinema, y'a des elipses. Le sexe et la violence peuvent très bien être suggeré.
Orange mécanique, tu connais (j'espère) ? Bah, ca, c'est fédérateur. Tout le monde se retrouve dans le hero d'une manière ou d'une autre.
Citation:
Mais le personnage principal doit etre un personnage que les spectateurs pourront admirer ou aimer.
Toujours dans ta logique cinema commercial. Car si tu sort de ses exemples là, tu remarqueras que bien des films ont des heros par forcement franchement sympatique. (exemple :ichi the killer, que j'ai vu hier en version non censuré, Bah, le heros est un sadomasochiste adepte de torture diverse et varié. Difficile pour la pluspart des gens d'admirer un tel malade)
Citation:
Nuance, j'ai dit majorité, j'ai pas dit tous les films. Mais si tu veut, moi aussi je peut en cité de bien plus prestigieux:
Le Seigneur des Anneaux
Entretien avec un Vampire
Le Jour d'apres
Starsky et Hutch (camaraderie)
Rencontre avec Joe Black
Underworld (meme Underworld !)
Matrix
Réne des Damnés (meme si c nul comparé au livre)
Les Visiteurs (et oui ya toutes les variétés)
Ha ? tu trouve ta liste de film, plus prestigieuse que la mienne, marrant ca ! Le prestige ne se compte pas aux nombres de spectateurs, tu sais.
Sinon, bah, dans tout ses films, il y a de la violence, sisi.
Au lieu de lire entre les ligne, essaye d'abord de lire ce qu'il y a sur lesdites lignes.
Citation:
Ah et, tu as deja essayer de regarder un film ou il y a QUE de la violence (ie. Black Hawk Down) ? Et bien je crois que tous le monde sera d'accord qu'on se lasse et s'enerve tres vite.
Sinon, toujours sur ichi the killer, comme dit plus haut, je l'ai vu hier. C'est un assemblage de scène d'une violence inouie : C'est gore, c'est malsain, certaine scène de torture sont abominable, tous les persos sont soit des fous, soit des pervers...Bref, de loin le film le plus violent qui m'ai été donné de voir. Et pourtant...
...Et pourtant, le film est exelent : c'est novateur, esthétique, bien mis en scène...
Comme tu peux le voir, le fait qu'un film soit bien ou pas ne depend pas de la violence. Ton exemple est donc débile, puisque si ce film est mauvais, c'est simplement parce qu'il est mal foutu et non pas a cause de ladite violence.
Pour conclure : Je ne sais pas quel film tu as vu, mais au vu de pas mal de tes arguments, il doit s'agir pour la pluspart de films très convenus. C'est bien dommage. _________________
L'ambiance est fait des aspects qui compose le monde ? Dans ce cas, tout les films sur l'occupation alemande auraient la même ambiance, tout les film sur le vietnam aussi, ainsi que sur le moyen age...
L'ambiance tien de paramètres plus subtils : mise en scène, facon de filmer, musique choisie et.....background.
La mise en scene, la facon de filmer et la musique choisi se resume a une chose: le point de vu que le realisateur (ou le theme) essais de demontrer. Je m'explique. Quand un film est crée, nous devons savoir de quoi il parle, et le theme de celui si.
Ce theme est actuellement le point de vu qu'on essai de demontrer a fin de convaincre le spectateur d'une chose ou d'une autre. L'ambience est alors enfaite, qu'une materialisation du theme en question. Le background etabli les bases et les evenements qui ont fait de l'endroit ce qu'il est, et le point de vu montre les choses d'un certain angle. Le moyen age... On a des faits sur le moyen age, que la vie etait difficile pour les paysans etc.
Parcontre, les differents films exploite les incertitude a fin de crée "l'ambience". Alors je suis d'accord que un film n'est pas fait QUE de background (car cela serait alors un documentaire), mais aussi de l'expression d'un theme que l'on veut envoyer. Note que javais considerer cela comme pris en compte et naturel qu'un film ait un theme. Mais la mise en scene, la facon de filmer, la musique etc, ne sont que des composant du theme, des branches si tu veut.
Maintenant revenons au Monde des Tenebres. Ce n'est pas un evenement historique (comme le Vietnam), ce n'est meme pas un monde réelle qui contien ses incertitudes historique (qui sont souvent exploité pour demontrer un point de vu). Alors la limite entre le background et le theme, est fine, voir inexistante. Nous conaissons les faits et les evenements qui s'y sont derouler. Ensuite, pour ce qui est du theme, ou de "l'ambience", vu que c'est un univer de jdr, c'est au joueurs de le crée en jouant. Alors que dans un film, vu qu"il n'y a pas de joueurs, on se base tout simplement sur les faits et background, qui a deja ecrit en lui une ambience predeterminé.
Citation:
Ouai, mais là, c'est de l'amitié ou de la fraternité. Ca n'a donc pas de rapport avec le reste.
L'amitié, et la fraternité sont des branches d'amour. Enfin, moi je les considere ainsi.
Citation:
Pour Romeo, bien sur que c'est un stéreotype. Il symbolise l'amour et est super connu. Il était parfait pour l'exemple, j'allais pas sortir un type connu par seulement 2/3 éclairés.
lol, je crois que tu as mal compris... Il ne s'agit pas de si il est connu ou pas. Mais quand on dit amour, il ne s'agit pas toujours d'un cas typique d'amour aveugle, ou le gars se suicide quand il voit sa petite ami evanoui et qu'il croit qu'elle est morte. Non, l'amour se manifeste de divers facon, dont la fraternité, et l'amitié. Alors pour comparer a Romeo, c'est franchement n'importe quoi lol.
Citation:
Le cinema est un art, il doit pas repondre à des aspect bêtement commercial.
C'est jolie ce que tu dit... Neanmoins, nous vivons dans un monde materialiste, et la plus part de ces films viennent de la puissance capitaliste la plus grande du monde. Donc dire que leur intention est purement artistique, c'est se voilé la face. Ils essaient d'empocher un max d'argent, en plaisant a un maximum de gens. Et comment ils plaisent a un maximum de gens ? En faisant un film super et te faisant croire que leur intention est purement artistique. Le marketing prend en compte tous ces aspects, et ca c'est une art. Je ne dit pas qu'ils n'ont pas une intention d'artiste, d'essayer d'elever leur travail au maximum; non ca c'est sur qu'ils le font. Mais dire que ca n'a pas une intention commercial... c'est tout simplement etre aveugle.
Citation:
Et pourquoi il faudrait balancer? Pourquoi tout justifier? Tout tes arguments ne sont valable que sur des films convenu et commercial.
Comme j'ai dit... tous les films ont un but commercial, ou la grande majorité.
Citation:
Là, c'est du grand n'importe quoi. A l'origine, tu me disais que l'amour était récurant dans nombre de films car très fédérateur. Je te repondais que non, le plus fédérateur était les instincts primaires : le sexe et la violence. Et tu me sors que pour aller voir du sexe, on n'a qu'a aller voir un film porno? Hey, on parle de cinema, là. Et dans le cinema, y'a des elipses. Le sexe et la violence peuvent très bien être suggeré.
Orange mécanique, tu connais (j'espère) ? Bah, ca, c'est fédérateur. Tout le monde se retrouve dans le hero d'une manière ou d'une autre.
Je crois que tu as mal compris encore une fois...
Relis ce que j'ai ecris:
Citation:
Aussi, les gens veulent voir un amour sincere, pas juste du sexe brute, sinon ils iront voir un film Porno.
Pas juste du sexe brute, sinon ils iront voir un film Porno. Le sexe, on en trouve beaucoup en certains films, mais quand je dit sexe brute, je parle de sexe sans but, et qui ne fait pas vraiment partie du theme de l'histoire. Considerons le Monde des Tenebres... Je serais vraiment ettonné de voir du sexe du genre American Pie ou comme tu dit Orange mécanique, tout simplement parceque ca n'entre pas dans le theme. Je crois que le probleme, c'est que tu parle d'un point de vu bien plus general, alors que moi je parle pour le Monde des Tenebres.
Citation:
Mais le personnage principal doit etre un personnage que les spectateurs pourront admirer ou aimer.
Je precise encore une fois... Quand je dit admirer, je veut dire que le personnage principal doit etre charismatique. Les spectateurs doivent le trouver interessant, et pouvoir suivre l'histoire avec. Sinon, ils se lasseront vite. Et non ce n'est pas que commercial, c'est tout simplement essentiel pour la reussite du film. Il n'y a qu'a regarder l'original Nosferatu, ou encore M le maudi, qui bien qu'il soit un tueur en serie, un fou, et qu'il essait de tuer des petites filles; les spectateurs sont interessé
par celui ci. Bien qu'il a été censuré par les Nazis, cela ne reduit pas le charisme que porte le personnage principal: M.
Citation:
Ha tu trouve ta liste de film, plus prestigieuse que la mienne, marrant ca. Le prestige ne se compte pas qu'aux nombres de spectateurs, tu sais.
Ah non? Le prestige mon cher, c'est "Le fait de frapper l'imagination, d'imposer le respect, l'admiration" (Petit Robert). Et je crois que si un film est prestigieux, et bien il attirera plus d'admirateur, donc plus de spectateurs. Aussi, cela lui fera gagner probablement des prix, (pour le cas des films), des Oscars. Alors dire que le prestige ne se compte pas qu'aux nombres de spectateurs, je suis d'accord, mais le nombre de spectateurs est un signe irrefutable de prestige qu'un film peut porter.
Ne pas confondre notoriété, et prestige.
Citation:
Sinon, bah, dans tout ses films, il y a de la violence, sisi.
Citation:
Alors violence, c'est certain qu'il y en aura, mais pour balancer, il faut toujours un coté d'amour.
Je croyais avoir été claire que je ne nie pas qu'il y aura de la violence...
Citation:
Sinon, toujours sur ichi the killer, comme dit plus haut, je l'ai vu hier. C'est un assemblage de scène d'une violence inouie : C'est gore, c'est malsain, certaine scène de torture sont abominable, tous les persos sont soit des fous, soit des pervers...Bref, de loin le film le plus violent qui m'ai été donné de voir. Et pourtant...
...Et pourtant, le film est exelent : c'est novateur, esthétique, bien mis en scène...
Comme tu peux le voir, le fait qu'un film soit bien ou pas ne depend pas de la violence.
J'admet que quand la violence est dans son contexte, de grande quantité peuvent etre utiliser, sans reduire la qualité du film. Mais de la violence en exces en un contexte qui n'est pas le sien, et sans but tangible, nous arriverons a la lassitude rapidement.
Si l'on regardait encore une fois le Monde des Tenebres, nous remarquerons que la violence y est oui, mais que les combat politique sont omnipresent.
Je tire alors la conclusion, que dans un film basé sur le Monde des Tenebres, nous ne serons pas immergé en un exces de violence (bien que je suis sur, tous le monde sera satisfait), il y aura de l'amour (en une forme ou une autre, que ce soit fraternité, amitié ou amour propre), et que le bg sera bien exploité, a n'en pas faire un Underworld 2.
Ah et, je te ferais remarquer que tes derniers propos ressembler plus a de vulgaires attaques que des arguments... Quoi qu'il en soit, je ne m'abaisserait pas a un jeu si pueril.
Je crois qu'en general, ce n'est qu'une question de gout, et que certaines personnes prefereraient que ce soit d'une certaine maniere, plutot qu'une autre. Nous verrons bien a la sortie
Entre temps, moi j'arrete de me fatiguer les doigts a taper.
Merci a tous ceux qui ont suivi ce post et d'avoir tous lu (si c'est le cas )
Inscrit le: May 31, 2004 Messages: 265 Localisation: Bordeaux
Posté le: 06/10/2004 11:28 Sujet du message:
Ben pour moi un film s'est pas assez pour exploiter un monde aussi riche que vampire the masquarade. Une triologie à la limite mais on ne verrait encore qu'un aspect de monde des ténèbres.
Je suis d'accord avec Rayven, le ieux serait une série de 26 épisodes, voir le double, d'une heure chacun; là on verrai bien se refléter tant le background gothique que la politique et l'histoire des vampires. _________________ In everyday life, there is much that meet the eye. But sometimes you need to drag the waters!!!
Pompom, réponse, un peu en retard, je l'admet, mais qui a le mérite d'exister.
Pour le background et tout :
Encore une fois, tu te trompe, l'ambiance ne dépent pas ni que du thème, ni que du point de vue du réalisateur.
Thème et point de vue ne sont, d'ailleur, pas franchement la même chose. Le thème, c'est le sujet ( la violence dans les favelas brésilliennes, par exemple ) et le point de vue, c'est l'avis qu'il a sur le sujet en question.
Le thème n'a pas tellement plus ou moins d'influence sur l'ambiance que le background. La musique, la facon de filmer... ne dépendent pas tant que ca de ces facteurs, c'est plutôt un choix que fera le réalisateur en fonction de l'ambiance qu'il voudra donner à son film.
Au fait, un documentaire n'est pas fait que du background. Il a un thème, un point de vue ( pas forcement, mais généralement, oui ), et.... une ambiance. He oui. Bien que cela se ressente beaucoup moins que dans les films. ( c'est pourquoi pas mal de réal se mettent à faire des films/docs. ex : warrior, la citée de dieu... )
J'ai l'impression que ton problème ici, c'est une confusion dans le vocabulaire.
Citation:
L'amitié, et la fraternité sont des branches d'amour. Enfin, moi je les considere ainsi.
Moi pas tellement, mais bon, c'est très subjectif, tout ca.
Citation:
lol, je crois que tu as mal compris [...]franchement n'importe quoi lol.
Non, j'avais bien compris. Mais effectivement, j'admet que mon exemple était un peu trop stéréotypé.
Citation:
C'est jolie ce que tu dit [...] c'est tout simplement etre aveugle.
Tout ça était habilement sugéré dans mon : "maintenant, dans les faits..."
Citation:
Pas juste du sexe brute [...] alors que moi je parle pour le Monde des Tenebres.
Dans ce cas, je vois pas ce que le porno à avoir avec la dicussion. Sinon, pour le fait que le film n'aura pas le même type de sexe qu'American pie ou orange mecanique, je suis d'accord. American pie parle de sexe de facons assez débile et n'aura donc rien à voir. quand au sexe d'orange mécanique, ce sera surement bien plus brutal que celui de vampire (que je vois bien assez raffiné).
Citation:
Je precise encore une fois [...]les Nazis, cela ne reduit pas le charisme que porte le personnage principal: M.
Mais le problème, c'est que tu n'avais pas dit ca. Tu avais simplement dit que l'on devait aimer ou admirer le personnage principal, ce qui est totalement faux. T'aurais dit ce que tu as dit maintenant dès le début, on aurait était d'accord sur ce point.
Quoique, certain films se passent de personnages interessants, de personnages tout court d'ailleur. Mais ils sont dans le fond, plus près du documentaire que du film. Et ce, malgrès le fait qu'ils passent en salle.
Sinon, félicitation, t'as décroché un point godwin, bravo.
Citation:
Ah non? Le prestige mon cher, c'est "Le fait de frapper l'imagination, d'imposer le respect, l'admiration"[...]
Ne pas confondre notoriété, et prestige.
Et? ca ne contredit en rien ce que j'ai écrit. Tous mes films cité ont eu un grand succès pubic et critique. Donc quand tu dit que ta liste contient des films plus prestigieux, ca me fait drole.
Citation:
Je croyais avoir été claire que je ne nie pas qu'il y aura de la violence...
Je disais ca car tu m'avait pondu une liste de film contenant de l'amour au lieu d'une liste de film dénué de violence. Tout ca pour te montrer que la violence est bien plus fédérateur et utilisé. (d'ou le "avant de lire entre les lignes, lis d'abord les lignes en question." en reponde a ton " Et lis entre les lignes et regarde de plus pret.")
Citation:
J'admet que quand la violence est dans son contexte, de grande quantité peuvent etre utiliser, sans reduire la qualité du film. Mais de la violence en exces en un contexte qui n'est pas le sien, et sans but tangible, nous arriverons à la lassitude rapidement.
Non, si on arrive a la lassitude, c'est que le film est naze, pas a cause de la violence. Selon moi, La violence peut, au contraire, accroite l'interêt d'un film médiocre, mais bon, là, c'est subjectif.
[/quote]Si l'on regardait encore une fois le Monde des Tenebres, nous remarquerons que la violence y est oui, mais que les combat politique sont omnipresent.[/quote]
Et? je ne vois pas bien le rapport?
Citation:
Je tire alors la conclusion, que dans un film basé sur le Monde des Tenebres, nous ne serons pas immergé en un exces de violence (bien que je suis sur, tous le monde sera satisfait), il y aura de l'amour (en une forme ou une autre, que ce soit fraternité, amitié ou amour propre), et que le bg sera bien exploité, a n'en pas faire un Underworld 2.
Pourtant, moi, je vois bien l'histoire d'un vampire dépressif, ultra violent et nihiliste (sic) dans Un films ultra gore, hyper violent et dénué de sentiments. je dit que c'est jouable.
maintenant, il y a effectuvement très peu de chance que ce soit le cas.
Citation:
Ah et, je te ferais remarquer que tes derniers propos ressembler plus a de vulgaires attaques que des arguments... Quoi qu'il en soit, je ne m'abaisserait pas a un jeu si pueril.
Pourtant, discréditer l'adversaire est une méthode très utilisé. Par toi aussi, d'ailleur, j'ai juste du être un peu plus brutal. ( quoique vraiment peu )
Et puis, j'aime les débats animés, limite conflit. surtout IRL où l'on peut même se lancer des objets et tout, si c'est pas cool, ca.
Citation:
Je crois qu'en general, ce n'est qu'une question de gout, et que certaines personnes prefereraient que ce soit d'une certaine maniere, plutot qu'une autre. Nous verrons bien a la sortie
Bah ouai, c'est logique. Je n'ai jamais dit le contraire.
Citation:
Merci a tous ceux qui ont suivi ce post et d'avoir tous lu (si c'est le cas )
He ben pas moi. Si vous avez eu la patience de vous taper tous ses pavets, c'est que le débat vous interresse un minimum (ou que vous avez pas mal de temps à perdre), et ne pas intervenir pour donner votre avis et faire avancer ce bordel, c'est vraiment regretable.
Donc, merci à Smudge seulement.
Citation:
Je suis d'accord avec Rayven, le ieux serait une série de 26 épisodes, voir le double, d'une heure chacun; là on verrai bien se refléter tant le background gothique que la politique et l'histoire des vampires.
En même temps, mettre le background dans une serie de 26/52 heures, c'est pas franchement la même chose que dans un film de 1 heure. hehe.
P.S. : Hoo putain, je ne suis pas en forme aujourd'hui, mon texte est bourré de fautes de syntaxe et d'expression. Tant pis, j'éditerais plus tard. _________________
Le probleme est que l'univers de white wolf est mille fois plus etendue que l'univers d'anne rice, il est même infiniment plus develloppé que l'univers du seigneur des anneaux, en 14 ans nous avons pu avoir dans les mains une bonne cinquantaine de supplements, une bonne vingtainne de romans et des centaines de scenars.
Il est impossible pour le meilleurs des scenariste de restituer le WoD, en tant que fan ayant tout ou presque lu, nous seront forcement déçus.
Et pour revenir à Underworld, la production à été poursuivi par WW pour plagiat, je n'ai pas de nouvelles depuis
Le probleme est que l'univers de white wolf est mille fois plus etendue que l'univers d'anne rice, il est même infiniment plus develloppé que l'univers du seigneur des anneaux
Permet moi de te corriger... "Le probleme" est que tu a certainement du mal a faire la part des choses entre l'univers de WOD et l'univers du Seigneur des anneaux...
Citation:
en 14 ans nous avons pu avoir dans les mains une bonne cinquantaine de supplements, une bonne vingtainne de romans et des centaines de scenars.
14 ans, ce n'est même pas un 5eme du temps passé a creer l'univers du Seigneur des anneaux, je rappelle que John Ronald Reuel Tolkien, est né en 1892 et mort en 1973... En effet trés jeune Tolkien commence a écrire la langue elfique, puis adolescent commence a écrire des textes en rapport a un univers que nul ne connaissait, puis adulte il finalise son projet en sortant "Bilbon le Hobbit" puis l'incontournable "Seigneur des Anneaux" puis avant de mourir enregistre des chants et etrangement ce sont ceux d'un personnage de ce même univers, Tom Bombadil mais aussi des Poémes, encore une fois liés a l'univers du Seigneur des Anneaux... si je compte cela doit faire aproximativement une 50ene d'années a écrire des texte, creer des oeuvres et pour la plupart rattachées a un seul et même univers...
Alors, tres certainement si tu dis cela c'est que :
- soit tu doute des compétences littéraires d'un grand homme dont tous les auteurs/écrivains d'oeuvres Fantastic/Heroic Fantasy se sont inspirés et s'inspirent encore actuellement d'ailleur. Tolkien a d'ailleur marqué plusieures générations par ses oeuvres et son univers, je te fait remarqué que ses oeuvres sont traduites pratiquement dans toutes les langues de notre monde et vendues a plusieurs miliards d'exemplaires... et la c'est trés grave...
-soit tu ne connais rien a rien a l'univers de Tolkien, et la c'est beaucoup moins grave de ta part... mais alors il ne faut pas le prendre pour référence car c'est tres certainement un univers aussi riche que notre univers dans lequel nous vivons (oui oui la vie réelle)
Le Seigneur des Anneaux c'est quoi ?
-c'est des centaines d'histoires (dont toutes ne sont d'ailleur pas parues)
-des legendes de cet univers
-les divinités / les actions divines
-ca pousse même tres tres loin car il raconte même la création du monde avec le dieu fondateur
-ce sont des communauté/sociétés secretes (que tu ne doit tres certainement pas connaitre)
-des langues ecrites integralement a la ponctuation prête (elflique par exemple) si tu veux tu peux apprendre l'elfique de Tolkien c'est tres interessant et il y a des cours sur le net
-ce sont des centaines, des milliers de personnages qui ont leur propre esprit/façon d'être (ce n'est pas des masses de population comme certain univers que je ne citerai pas)
-ce sont différents royaumes avec leur propre politique, et les relations diplomatiques avec les autres nations...
je ne vais pas tout te citer car la liste serai encore trés longue...
mais l'univers du seigneur des anneaux est l'oeuvre d'une vie... la vie de Tolkien...
je te ferai remarqué que même dans sa mort, Tolkien s'est attaché a son univers car sur sa tombe ainsi que celle de son épouse tu peux lire
Edith Mary Tolkien, Lúthien, 1889-1971
John Ronald Reuel Tolkien, Beren, 1892-1973.
(si tu ne connais ni Luthien ni Beren, je te laisse chercher qui c'est....)
A l'avenir, ne te permet pas de juger cet univers alors que visiblement tu n'y connais pas un dixieme de la chose...
Face a cet univers il ne peux y avoir qu'un seul mot, car même ceux qui n'aprecient pas forcement ce style d'oeuvres ne peuvent rester insensible... et ce mot c'est : RESPECT
Dernière édition par -Istari- le 12/12/2004 23:07; édité 1 fois
Vous ne comprenez pas je ne parle pas de qualité, quoi que n'etant pas fan de Tolkien, mais de quantité
Je comprends votre fidelité de fan, mais il y a plus "d'informations" paru sur WW, peu importe que Tolkien ai mériter un Nobel de litterature, et que les auteurs des romans "vampiriques" soit tout juste au niveau d'un roman de gare.
Peu importe que Tolkien ai créé un univers d'une immense compléxité avec des centaine de pages de notes et des alphabets entiers.
Cela ne reste qu'une 10aine de romans, cela dit peut-ons qualifier le silmarillon de roman ?
quand au jeux rôles "des terres du milieu", sont nombre de suppléments est moindre et de moins bonne qualité I.C.E n'a pas fait un mauvais boulot mais WW a fait mieux.
J'ajoute que je suis un peu agacé par votre sensibilité de fan, que je trouve finalement assez mal placer. je n'argumentais pas sur les qualitée respectives des deux univers, mais bien sur la quantité d'information disponible.
Si vous y reflechissez, Jackson aurait tres bien pu se dispenser d'utiliser l'alphabet élfique dans ces décors, des gens n'en aurait rien su.
En revanche la quantité accessible pour l'univers de WW est sans doute de moins bonne qualitée mais elle à le merite d'apparaitre dans autre chose que d'obscure thèse de litterature anglaise.
Je ne dis pas pas que Hagen est meilleurs que Tolkien, Hagen lui-même se gausserait d'une telle comparaison.
J'affirme qu'il sera plus dur de faire un bon film avec le WoD qu'avec n'importe quel autre univers à l'heure actuelle.
Et vos réaction épidermique à la seule mention d'un comparaison avec L'univers de Tolkien n'a pas lieu d'etre !
Inscrit le: Jul 21, 2004 Messages: 133 Localisation: Nice, france.
Posté le: 13/12/2004 01:05 Sujet du message:
Nous nous sommes mal compris. Je préfère le WOD au Seigneur des anneaux. il n'en demeure pas moins que le WOD est bien moins complexe que la terre du milieu, c'est un avis objectif.
"En revanche la quantité accessible pour l'univers de WW est sans doute de moins bonne qualitée mais elle à le merite d'apparaitre dans autre chose que d'obscure thèse de litterature anglaise. "
Ceci est insultant. Si j'étais fan de Tollkien, je me sentirai certainement offensé. l'oeuvre de l'Anglais n' est pas plus obscur qu'un jeu de rôle fortement inspiré des livres de Rice et de Stocker.
le point n'est pas de savoir où est la qualité, comme tu le dis. Côté quantité, et quantité qui compte, je ne parle pas de romans de gare n'ajoutant rien, mais bel et bien d'élements apportant véritablement quelque-chose au WOD, j'ose penser que la barre penche du côté de Tolkien.
Maintenant, pour ce qui concerne JRTM, aucune idée, ça ne m'intéresse pas, je ne fais que relever ta phrase : " le WOD est infiniment plus developpé que le Seigneur des anneaux."
Avoue que formulé ainsi, ça prête à sourire.
Pour ton bon film sur le wod, bof, ça ne devrait pas être si dur que ça. Lynch fait des films sur des thèmes bien plus complexes et s'en sort en merveille.
En ce qui concerne des univers de jdr, je pense qu'Adapter avec brio le mythe de Cthulhu sans tomber dans le Grotesque ou le ridicule, en conservant le sombre lyrisme, le brin de folie, de solitude, de ténèbres et et de nervosité, d'horreurs indicibles et sous-tentendues, serait certainement plus difficile.
Retranscrire un univers au Cinéma, ce n'est pas mettre tout ce qui est existe dans l'univers, mais evidemment ses principales caractéristiques, son atmosphère, sa "philosophie", et plonger le plus profondément possible dans son essence, sans pour autant se prendre pour Dieu ( Clin d'oeil à Spinoza au passage).
J'ajouterai que le SDA laissait supposer une retranscription" grandiose", son univers le veut. Or, selon moi, Masquerade est bien plus intimiste.
Pour conclure, ce sont tes propos apparamment écrits sous un coup de sang( c'est bien le forum pour le dire) qui me semblent déplacés ( je ne dirais pas où)
J'essaye de garder un esprit critique et objectif, je t'invite aimablement à faire de même, de manière à éviter des "réactions épidermiques" possibles, à l'avenir.
[/i] _________________ "Ich kann nicht ... Ich kann nicht..."
Du moment k ils filent pas le film au realisatuer specialiste des reprise de jeux video.. (je ne sais plus le nom, mais c est celui qui a detruit : Alien Vs Predator, Mortal Combat, Mario Bross, Street Fighter et tant d autres.. cet homme on devrait le payer pour qu il arrete de faire des films.. ).
Sinon, je pense qu il ne faut pas se leurrer, meme sur un film de 3h30 (ce dont je doute) on ne pourra montrer toute la complexcite et les subtilites du monde des tenebres.. Verrons nous la cretation d une decalogie ?? (ouaip, en 10 films de 4h00 ils ont ptet une chance ).
Esperons juste qu ils s acharnent a fond et proprement sur leur perso principal et que ca tienne la route.. Car sinon, tous les fan du monde des tenebres leur courreront apres pour les pieuter.. huk huk huk
Pour ma part ce que j'attend de ce film je ne l'est pas trouver dans kindred: the embrace
A savoir une intrigue profonde et un respect de ce que serais les personnage (me reviens l'exemple du prince ventrue qui veut se sacrifié pour sauver une novice brujah ridicule)
Un respect des regle je nest pas supporté de voir des vampires marché au soleil.
Et quitte a ne pas montrer tout les lignée (ce qui me semblerais impossible) pourquoi ne pas faire une introduction a la seigneur des anneaux qui expliquerais un truc du style :Au commencement il n'yavait que cain et pendant ce temps la deriere on passe de jolie illustration de la bible on recite une partie du livre de nod on explique chaque clan et pouf d'un coup on commence le film
Pour ce qui est de l'univers pour plonger ce que jappelle les bourrinos (le genre de gars qui cherche sexe violence et dépravation dans un film) pourquoi ne pas situer l'histoire a new-york pendant la guerre entre sabbat et camarilla??? il y'a des flingues des coups politique et surtout lucita (mmmmhh ah lucita) quoi de mieux qu'une belle beauté espagnole vive d'esprit a faire rencontrer a notre heros que pour l'occasion je verrais bien brujah ou toreador...
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